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더플랜을 보고 곰곰히 생각해 봤는데
 
키다리아저씨
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작성일: 2017-04-20 17:42:04 조회: 753  /  추천: 0  /  반대: 1  /  댓글: [ 25 ]
이 글(사진)을 반대하신분(1명): 
oiops

본문

K가 1.5가 나온건 이상하긴 하지만

꼭 k=1 이어야 하는건 아닌것 같습니다.

왜냐면 정말 k=1이 되려면

모든 미분류 유효표들이 실은 정상표인데

기계적 오류로 인해 1번후보 2번후보 가리지않고 랜덤추출 됐을때

가능한 얘기죠

하지만 미분류 유효표에는 그런 표말고도

경계선에 아주 근접하게 찍었다던가

살짝 번졌다던가 하는...

유효표이긴 한데 기계는 미분류로 뱉어내는

그런 애매한 표들도 포함이 됐단 말이죠..

그러니 모든 미분류 유효표가 랜덤추출된게 아니므로

k가 꼭 1에 가까워야 한다는것도 전제가 잘못된 얘기라고 생각해요

다만....

더플랜 영상에서 볼수있다시피 개표기 조작은 실제 가능하므로

개표소가 아닌 투표소에서 투표 후 바로 수개표가 가능하도록 법개정이 됐으면 좋겠습니다.

추천 0 반대 1

댓글목록

http://m.ppomppu.co.kr/new/bbs_view.php?id=freeboard&no=5231618&page=1&keyword=+%2B%B4%F5%C7%C3%B7%A3

요거 보시고 오셔요
k값은 1에 가깝게 나와야 하는게 정상입니다

    2 0

저도 유효표들이 모두 기계적 오류로 인해 랜덤추출된거라면

100% k=1 이라고 주장했겠습니다만

모든 유효표들이 랜덤추출된게 아니에요

물론 k가 1.5로 정규분포 구성을 하는건 저도 이상하게 생각합니다

    0 0

예 그러니까요
전국에 200개가 넘는 모든 투표소에서
k값이 1.5를 기준으로 분포하는게 이상하다는거죠
k값은 1.0 도2.0 나올수 있습니다
실제로 더플랜에서도 그런 선거구들이 있다고 나오고요
문제는 몇몇선거구가 아니라 모든선거구에서 이런현상이 발생한다는 것에서 문제제기를 하는상황이구요
영화에 나오지 않습니까?
지역 인구 정치성향 등등 모든것에 관계없이 1.5에 수렴한다는건 문제가 있는게 아닐까요?

    0 0

물론 저도 그게 이상하다는건 동의합니다

하지만 제가 말씀드리는건

모든 미분류 유효표가 기계적 오류로 인해 랜덤추출된게 아니다

이말씀을 드리고 싶습니다

미분류 유효표중엔 기계 오류로 랜덤추출된 표 말고도

사람이 애매하게 투표해서

사람 눈으로 직접 확인 후 유효표처리를 하는 표들도 있으니깐요

그런 표들까지 합치면 모든 미분류 유효표들이 랜덤추출된건 아니게 된다는 말씀입니다

    0 0

미분류표 안에 무효표가 있겠지만...그 안에서 정상표들은 확률값이 정상표와 비슷하게...아니 거의 같게 나와야 하는 건데...무조건 1:1.5가 나온거는...정상표에서 우선 그만큼을 빼고...무효표를 집어넣었다고밖에 생각할 수 없는 것 같습니다. 왜냐하면...미분류표에서 정상표의 비율이 1:1.5가 나왔으면 분류표의 비율도 1:1.5가 나와야 하는거거든요. 그래서 진짜 꼼꼼한 녀석들이 수작이라는 거죠...햐...진짜 생각만 해도 무시무시하네요...

미분류표는 어차피 다시 볼거고 수검표가 가능한 양이지만...정상표는 이미 기계가 한번 처리한 결과라 사람이 아무리 의심을 하면서 봐도...미분류표 확인하듯이 못하는 것까지 예측한...꼼꼼한 꼼수...햐...그분 아니면 감히 생각할 수 없는 고단수라고밖에...휴

    1 0

아니죠 제가 얘기하는건 무효표가 아닙니다

미분류 유효표들 중에

정상표인데 기계적 오류로 인해 랜덤하게 미분류한 표도 있지만

사람이 애매하게 찍어서 유효표이긴한데 기계는 미분류로 뱉어내는 표들도 있단 얘기죠

    0 0

님이 하시는 말씀은
모든 선거구에서 박근혜를 지지하는 분들중에 애매하게 찍은 유효표들이 더 많이 존재할수도 있다 인거죠?
그럴수도 있죠
근데 그걸 확률로 표현하지 않던가요,
같은자리에서 번개2번 맞을확률이라고
그정도 확률이면 문제제기가 타당한거 아닌가요?

    1 0

물론 이상한거 맞습니다

하지만 모든 미분류 유효표가 랜덤 추출됐을때만이

K=1 라는 가설이 사실이 되는거에요

미분류 유효표에 다른표들도 섞여있으므로

낮은 확률이긴해도 k는 1이 아닐수도 있다 라는 가설도 배제할수가 없는거죠

    0 0

이상한거 맞으시다고 하시면서
무얼 더 말씀하시고 싶으신지 모르겠네요
그럴확률이 낮더라도 존재는 하니 이상한일이 아니라고 말씀하고 싶으신건가요?
반대로 말하면 높은확률로 그럴수가 없는 일이 일어난거 아닌가요?
그럼 합리적 의심을 가져야 하는거구요
그게 더더욱 가장 투명하고 정확해야하는 개표 에서 벌어진 일이라면요
k는 1.5에 수렴할수도 있다 그게
아주아주 낮은확률이라도 라는 말을 자꾸하시는 이유를 모르겠네요

    0 0

아니죠 저는 가정이 잘못됐다는걸 말씀드리고 싶은겁니다

K가 1이 되려면

1번후보와 2번후보가 모든 세대에서 골고루 지지받는 상황에서

개표기가 모든 미분류표를 오류로 랜덤하게 뱉어낼때

K=1 성립한다말씀드리는겁니다

하지만 1번후보와 2번후보는 지지하는 세대도 극명하게 나뉘고

개표기 미분류표도 오류뿐만 아니라 여러종류의 표들이 섞여있습니다

실제랑 실험이랑 차이가 있다는 말씀을 드리고 싶은겁니다

    0 0

번개 두번을 맞을 확률 보다는...번개 두대를 동시에 맞을 확률에 가까울 것 같습니다. 무슨 통계학 시험 문제에서나 나올 경우의 수일 뿐...실제 생활에서 저런 경우가 나온 것은 결국 인위적인 힘이 가해진 경우일 수 밖에 없습니다.

통계학 좀 하시는 분들께 확인해보니...정규분포가 아무리 자연스러운 상황이지만 실제 오차항의 분포가 정규분포를 따르는 경우가 나올 수 있다는 상황 자체에 그저 놀랄 뿐이더군요...

꼼꼼한 놈들을 찾아야 합니다...저 한분 알고 있긴 한데...

    0 0

무효표 빼고 생각해보세요...
전체 정상표의 비율이 51:49면...미분류표에서 무효표를 뺀...
수검표를 통해서 다시 정상표로 보내지는 숫자도 거의 51:49에 근접하게 나와야 합니다.
(이 부분이 헷갈리시는 거면 아래는 그냥 읽지 마시고 우선 위 문장부터 확인해보세요.)

그런데...미분류 표에서 무효표를 빼고...수검표를 통해 다시 정상표로 돌려보낸 표는 사람들이 직접 다시 확인해서 (수검표) 집계한 후 최종 정상표에 더합니다. 그 미분류 표에서 정상표로 재판정된 표들의 비율이 1.5:1이 나온겁니다.

더플랜에서 컨테이너 안의 빨간 구슬, 파란 구슬 이야기를 다시 들어보세요.

    0 0

저도 더플랜 영상 두번 봤습니다

물론 분류표에서 51대 49가 나왔으면

미분류표에서도 51대 49가 나오는게 합리적이죠.

하지만 18대 대선이 세대간의 대결이라는점과

70대 이상의 국민들은 박근혜를 압도적으로 지지했다는 점.

그리고 그런 70대 이상의 분들 중에 3%정도는 애매하게 찍을수도 있지 않을까?

라는 가정도 가능하지않을까요?

    1 0

1에 가까워야하죠;; 수량이 적으면 그럴수있는데 수량이 많아지면 많아질수록 1에 가까워야 정상이죠

    2 0

그런데 1이 나와야 하는 이유가...정상표의 비율이 거의 1:1에 가까웠던 51:49였기 때문에 1이 나와야 하는 것이죠...무조건 미분류표 중 정상표가 1:1이 나와야 하는 것은 아닙니다. 모집단의 평균과 비슷하게 나와야 하는건데 이 경우의 모집단이 51:49로...비율이 거의 1에 가까운 상황인지라...

    1 0

답변 여기 달게요
좋습니다
님이 얘기하신대로 그럴수도 있다고 치자구요
그럼 그게 수치상 몇퍼센트로 보십니까?
70세 이상의 분들이 미분류 유효표를 k값 1.5에 가깝도록 투표를 하실 확률이요

    0 0

물론 희박하죠

하지만 배제할수는 없는거아닌가요?

지금 문제는 마치 k=1은 진리야

근데 18대 대선때 k=1.5가 나왔어 그러니 부정선거야!

라는 태도라고 생각해요

어떤주장을 할때는 모든 가능성을 열어둬야한다고 생각합니다

분명 1번후보와 2번후보의 상황과 조건은 달랐는데도

더플랜에서는 1번후보와 2번후보의 상황과 조건을 같다고 전제하고 하는 얘기니깐요

더플랜이 의혹을 제기하는것처럼 저도 의혹을 제기할수있는거 아닌가요?

    0 0

그렇죠
근데 님이 얘기하시는거랑 제가 얘기하는거랑 자꾸 핀트가 엇나가는게요
저는 합리적의심이 가능한 상태니까
문제가 있다고 판단해야된다 라는거구요
(그래서 선관위에 수개표 요구 해야 된다고 생각합니다)
키다리님은 희박하지만 확률이 존재하지 않느냐? 그렇다면 그럴수 있는것 아니냐?
(이 말은 듣기에 따라서 그럴수도 있는거니까 문제없는거 아냐? 라고 들릴수 있지 않나요?)

그리고 더플랜에서슨 의혹을 제기하면서
시민의 권리가 위협받을수 있으니
더 정확하게 개표하자고 의견을 밝힌거구요

키다리 님도 의혹 제기 하실수 있죠
그래서 물어보는겁니다
의혹제기 이후 최종적으로 하시고 싶은 말씀이 먼가요?

    0 0

제가 최종적으로 드리고 싶은말은

K=1에 너무 매몰되지 않았으면 좋겠다

중요한건 투표소에서 바로 수개표하도록 법개정에 힘쓰자

이겁니다.

자꾸 정확한 가정도 아닌 상황에서  k=1과 18대 대선은 부정선거야

라는 논리에 매몰된다면

정작 중요한 수개표 개정을 놓칠수가 있다 그말씀을 드리고싶네요

    0 0

네 맞습니다
부정선거 라고 확신할수는 없죠
제가 생각하는 더플랜의 의의는 부정이 개입할수 있는 가능성을 보여줌 으로써  시민들의 각성을 유도했다는데 있는거 같습니다
저도 더플랜 보기전에는 의심조차 하지 않았던 문제 였으니까요
수개표 꼭 이뤄 내야 합니다
우리 다같이 노력해서 이룩합시다
장시간 토론해버렸네요
수고하셨습니다

    0 0

k값이 1이라는건 항상 1이 나와야 하는게 아닙니다.
18대 대선의 결과가 51:49...거의 1:1...이니...
미분류 표에서 정상표로 분류된 후 확인을 하면 그 표도 1:1에 가까워야 한다는 겁니다.
다만, 그 미분류 표 중에서 정상표로 옮겨진 표들은 모두 수검표를 통해서 확인된 표니...그 표들에 문제가 있다고 주장하는게 아닙니다.
즉, 미분류표를 수검표 하는 과정에서 무슨 조작을 했다거나 하는게 아니라...만약 정상적인 경우라면 미분류표에서 정상표로 수검표를 통해 확인된 비율이 원래 정상표의 비율하고 같아야 하는데...원래 정상표는 거의 1:1 (49:51)...즉 저 비율이 1이 나오고 있는데...미분류 표에서 정상표로 확인된 표의 비율이 1:1.5가 나오는건...이미 정상표로 분류된 표들을 조작해서...
(즉, 원래 1:1인 비율이어야 하는데, (49:51이어야 하는데)
이미 미분류표에다가 인위적으로 1.5:1의 비율로 빼놨으니...
정상표는 그만큼 박근혜의 표가 더 적게 나와야 하는데...그렇지 않았다는 문제제기입니다.

무슨 노년층의 무효표가 실제로 1:1.5가 될수도 있지 않겠냐고 하시더니...또 갑자기 수개표 개정을 놓칠수 있다고 하시고...

가장 중요한 건 저리도 꼼꼼하게 준비한 녀석들이니만큼...이번에는 또 어떤 꼼수를 쓸지가 두렵네요...
개인적으로 사전투표 투표 시간 연장에 동의를 절대 할리 없는 것들이 순수히 동의를 해준 것이 무척이나 걱정됩니다. 사전 투표 후 개표때까지 관리도 카메라를 달자니까 그것도 마다하다가...겨우 카메라를 설치했는데...정황상 거의 정지 화면이나 다름없는 것을 체크하고자 옆에 시계를 두자니까 그건 절대 못한다고...이유가 뭐였는지 아십니까? 시계가 (건)전지로 움직이는거라 불이 날수 있으니 안된다고 했습니다...315 부정선거, 87년 구로 부정선거가 별다른게 아니었습니다. 이렇게 넘어가면 더한 짓을 꾸밀 것들입니다.

    0 0

저 죄송하지만 댓글보다가 조금 잘못알고 계신것 같아서요
K값은 항상 1인게 맞습니다
만약 저번 대선 결과가 51대 49가 아니라 80대 20이었다고 해도
분류표에서도 80대 20, 미분류표에서도 80대 20이 나올테니
이 비율이 1:1이라 K값이 1이라고 하는겁니다

    2 0

아...k값의 정의를 잘못 알고 있었네요...덕분에 잘 알았습니다.(꾸벅)

    0 0

희박하지만 있을 수 있다구요?
물론 있을 수 있는데 그게 한 두 곳이면 있을 수 있는게 맞습니다만
선거처럼 대규모의 정규분포인 경우는 통계학적으로 K = 1 값은 팩트가 맞습니다.
의심의 여지가 없어요.

    1 0

통계학 박사 여러명이 이상하다는 케이스를
홀로 안이상하다라는 패기

    3 0


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