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트럼프를 선택한 미국인들의 결정을 가지고 뭐라할필요는 없다 봅니다
 
네카오
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작성일: 2016-11-09 18:02:18 조회: 807  /  추천: 3  /  반대: 0  /  댓글: 27 ]

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물론, 게시판의 대다수 회원님들은 물론 미국걱정이 아니라 트럼프로 인한 한국 영향을 걱정하시는것으로 알고 있습니다만. 간혹 트럼프를 선택한 미국 국민들의 선택 자체를 질타하시는분도 계신것 같아 한 말씀 드리자면.

민주주의하에 선거를 통해 누구를 선택하던 그나라 국민의 자유고 권리입니다. 트럼프는 말하는것도 그렇고 인격적으로도 나쁜놈이야! 라고 생각하시는분들도 좀 계실듯 하지만. 트럼프가 자신의 공약대로 보호무역을 추진하고 자국의 이익이 우선하게 정책을 펴 나간다면, 그 공약을 보고 뽑은 미국 국민들에겐 "얼마든지 좋은 대통령이 될수 있는겁니다." 그게 민주주의하에서 선거의 큰 의의입니다.

이게무슨 왕 뽑는게 아니고, 이재명 시장님 말씀대로 누가누가 내가 원하는대로 일잘하나 머슴뽑는겁니다. 대통령이 다른나라를 위해 뽑히는게 아니라 그나라의 국민을 위해 뽑히는거잖아요?

문제는 우리는 경제를 위한다고 뽑아놓은 명박이가 개똥을 싸지르고 근혜는 거의 말하기도 창피한 수준인데, 폐지줍고 어렵게 살면서 나는 나라망해도 1번이여 하니까 웃긴거지요. 공약대로 실천이나 잘 하는 애 덕분에 삶이 풍요로워져서 물고 빠는것도 아니고 종교수준으로 콘크리트를 쌓고 있으니 불쌍하단 소리를 듣는거구요.

무튼 결론은 그렇습니다. 우리는 트럼프가 뽑히고 나서 우리에게 미칠 손익 계산만 지혜롭게 잘 하면 될 일이며, 그런면에서 더더욱 다음 지도자는 광해군처럼 줄타기 잘 하는 지도자 뽑아야 합니다. 이미 벌어진 일에 미국 시민들 선택은 왜 저러냐, 쟤들 바보냐 하는것보다는 그편이 가장 현실적인 선택이라고 생각합니다

추천 3 반대 0

댓글목록

트럼프가 좋은대통령이라뇨
우리나라처럼 당해봐야 아나요
그런식으로 생각할게 아니라 세계평화를 위협하는 자국중심주의가 확산되는 분위기가 제일 무서운거죠
제2차 세계대전도 대공황같은 위기를 틈타 당선된 히틀러와 무솔리니 당선이 시발점이었죠...

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글쎄요. 트럼프가 자신의 공약대로 한다면 그 공약보고 뽑은 미국국민에겐 좋은 대통령 맞습니다. 당연히 다른나라 국민들에겐 이야기가 다를순 있겟죠. 지금 저는 미국 국민들 입장에서 이야기 하는것이고. 민주주의하 선거는 그러라고 있는겁니다.  이건 전세계 대통령 선거가 아니고 미국선거입니다만.

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트럼프 공약은 이미 대부분의 전문가에게 포퓰리즘 선동이라는 평을 듣고있는데
전문가들도 힐러리 편향이라고 보면 할말없죠.
차라리 이명박은 실용주의자기라도 했죠. 4대강만 빼면요.

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뭐 그것도 미국시민들이 감안하고 선택한것이겟지요? 우리가 왈가왈부할 것이 못된다는겁니다. 포퓰리즘적인 공약이던 아니던 우리가 왜 신경써야 하는지도 모르겠구요. 그것이 좋은 대통령의 기준이 되어야 한다는것도 편견일 뿐입니다. 다시 말씀드리지만 미국인들은 자신들이 원하는 대통령 뽑은것이고, 그들 만족시켜 준다면 적어도 그들에겐 좋은 대통령 일잘하는 대통령입니다. 이걸 부정하신다면 민주주의하에서의 선거 자체를 부정하시는것이라고밖에요.

이명박 예를 드셨습니다만. 경제하나라도 살리겠다 나온 대선 ,실용주의노선이라는 그 사람덕에 경제가 살만해 졌습니까? 그 사람이 공약 잘 지키긴 하던가요? 그러니 우리 국민에겐 나쁜 대통령이죠

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포퓰리즘이라는 의미 자체가 대중의 인기를 위한 비합리적 정책이라는게 포인트예요.
감안하고 선택한게 아니라 잘 모르는 사람들이 비합리적 정책에 휩쓸려서 잘못된 후보를 뽑았다는 생각은 안하시나요? 트럼프 경제정책이 얼마나 말도 안되는 정책인지...
이건 민주주의를 부정하는게 아니라 트럼프 당선 자체가 민주주의의 위기입니다. 이명박 박근혜 당선됐을때도 똑같은말 하는사람들 많았죠. 선거로 뽑은 대통령을 부정하냐면서요.

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왜 트럼프를 선택한 사람 = 잘 모르는 사람
트럼프의 정책
=비합리적
트럼프의 당선
= 민주주의의 위기

라고 단정짓고 생각하시는지 의아해서 계속 글을 보는데, 그 근거들을 받아들이기 힘든거 같군요. 미국 국민들에게 그런 시각을 가진다는것은 좀 오만한 생각 아닙니까? 쟤들은 잘 모르는 애들이라 후보가 어떤사람인지도 모르고 뽑은 불쌍한애들이야...뭐 이런말씀을 하고싶으신건가요? 미국은 우리보다 선거문화가 훨씬 앞서있는 나라이며 그 역사도 깊습니다. 87년에야 겨우 제대로 된(그나마 결과도 좋지 않았지만) 선거를 시작한 우리가 그 국민들의 투표권과 정치에 대한 관심도를 우리 아래로 깔볼만한 곳은 아니라고 생각합니다만.

계속 같은것을 말씀드리지만, 내가 원하는 정책을 하겠다고 나서는 사람 뽑는게 민주주의 선거의 의의이고. 트럼프를 지지한 사람들에겐 그 공약이 남들이 보기 포퓰리즘이던 그 이상의 무엇이 되었든 간에 트럼프가 잘 이행만 한다면 "그들에겐" 좋은 대통령입니다.

맹박이와 박근혜 이야기를 자꾸 꺼내시는데.자기가 무엇보다 경제 혹은 비정상의 정상화같은것을 대선 캐치프레이즈로 내걸고. 당선된뒤 공약은 나몰라라한 이명박이나 박근혜에게 이런 이야기와 논리를 대는건 그냥 남부끄러운 이야기일 뿐이구요.

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포퓰리즘적인 정책이 잘 이행되기를 바라는거 자체가 성립되지 않는 가정입니다.
트럼프가 포퓰리스트라는걸 인정하신다면 당연히 두가지 모두 참이 되는거죠.
이런 주장을 하시려면 트럼프의 정책이 합리적인 부분이 있다는 근거부터 먼저 제시해주셔야 합니다.

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자꾸 트럼프의 정책이 포퓰리즘이냐 아니냐의 여부로 논지를 흐리시려는듯 한데, 그에 대한 대답을 굳이 드리자면 "우리가 상관할 바 아니다" 입니다

왜냐구요? 트럼프의 공약이 포퓰리즘성의 공약이고 이루기도 어려운 입만 산 공약이면 그 피해는 트럼프를 찍은 미국 시민이 받으면 됩니다. 저는 미국 시민이 아니라서 아무래도 상관 없습니다만. 그게 선거입니다. 그 사람들의 결정에 따른 책임도 그사람들에게 있지요.

반대로. 님께서 포퓰리즘 공약이라고 못박으시는 트럼프의 공약들이 이행된다면, 그에따른 이득은 트럼프를 지지한 사람들이 누리면 됩니다.

대체, 오늘 당선된 당선자가 앞으로 뭘 어찌할줄 알고 공약이행가능성여부까지 고민하시고 논점을 이리로 끌어오시는지는 전혀 이해가 되질 않습니다만. 다시 처음 논했던 논지로 돌아가서 보면 아마 좋은대통령이다. 나쁜 대통령이다를 놓고 이야기가 샌것 같은데. 제 생각은 변함 없습니다.

공약을 지키고 .그를 지지해준 사람들에게 그만큼의 리워드를 안긴다면, 그들에게는 좋은 대통령이며, 그렇지 못하면 그 감당은 그들이 하는겁니다 (노파심에, 이게.우리 대한민국사람들에게 좋은대통령이라 말하는거 아닌거 아시죠?)
이 부분을 우리가 비난하고, 힐난할 이유가 없으며, 민주주의 하에서의 선거제도가 어떤 의미를 가지고 있는지에 대해 잘 숙고해 보시면 되리라 생각됩니다...마지막으로..민주주의의 위기...라고 하신 말씀은..글쎄요...너무 나가셨다고밖에 볼수 없습니다. 이상입니다

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트럼프에 대한 개인적 생각이야 다 다를수 있다고 봅니다. 하지만 미국인들의 선택까지 우리가 뭐라 할 권리는 없는것 같아요. 단지 저는 그 부분만 말씀드리고 싶습니다

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한국인이 미국인보고 뭐라 할 필요도 없죠
미국인이 한국인보고 뭐라 할 필요도 없고요.

다만 우리는 차별당하고 강대국에 휘둘리는 처지라 더 관심이 가는 것일뿐
트럼프가 잘할지 못할지 누구 기준에서 잘할지 못할지도 아직 모르죠.
근데 분명한건 누가됐든 자국민을 위하지 외국인인 한국을 위하진 않을테니까요
이렇게 시끄러운 이유가 한국이 미국의 기생국가에 가깝고 이명박에 이어서 박근혜,,순실게이트 땜에 나라꼴이 말이 아니니 더 관심을 가지는 걸껍니다.
아무리 남이고 외국이라도 기도 안차는 어이없는 상황 겪게 될까봐서요

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동감합니다

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우리나라에 미칠 영향을 고려한 이야기들을 뭐라하는건 아닙니다. 충분히 현실적인 인식이니까요. 간혹 그 미국인들의 결정자체를 이상하게 여기시는 분들에게 하고싶은 말을 적은 글입니다

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미국대통령은 말그대로 미국의 대통령이지만 그 영향력이 세계에 미치죠. 그러니까 문제가 되는겁니다. 미국 자국내를 넘어서서 트럼프의 발언이 적과 적을 나누고 두려움을 양산해낸다라는 사실이 그를 뽑은 미국국민들이 비판듣는 이유입니다. 여자를 비하하고 유색인종을 차별하고...미국이 백인들의 전유물입니까? 아니죠.
전 박근혜가 당선됐을때 독재자의 딸을 뽑은 대한민국 국민들을 해외에서 비판한다는 점에 대해 우리맘인데 니들이 무슨 상관이야 라는 생각보단 그냥 창피하더라고요.

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미국의 국제적 지위덕에 그 정책을 좌우할수 있는 대선의 결과, 그리고 그것이 우리나라에 미칠 영향을 가지고 논하는것을 잘못되었다 말할 의도도 없으며 그러고싶지도 않음은 이미 본문에 적어 두었습니다.

단, 어떤 대통령을 뽑던. 미국이라는 나라에서 미국 국민이 시민권과 투표권을 가지고 행사한 것을 우리가 니들 선택은 왜 그러냐? 라고 말할 입장이 아니라는 것입니다. 이건 남의 주권을 무시하는것이죠. 예를들어 내년에 특정 야권 후보가 대선을 승리했다고 할때, 다른나라의 누군가가 니들은 왜 그 후보를 선택하느냐? 식으로 말하는것이 타당하다고 생각하십니까?

선거를 통한 선택에 따른 책임은 그들에게 있는것이고 우리는 (현실적인 국제 질서라는것이 이렇게 강요되기는 합니다만.) 우리에게 미칠 영향에 대한 셈법만 올바르게 하면 됩니다.

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네  미칠 영향에 대해서 잘못되었다고 말씀하시는게 아니라는 점은 잘 이해했습니다.

근데 미국 국민이 누굴뽑았건 우리가 비판할 자격은 없다는 말에는 동의할 수가 없네요

미국국민이 내가 트럼프뽑으면 다른나라에 어떤 영향이 갈까? 라고 생각하고 뽑는게 아니라는 점 잘 알고 있지만 박근혜를 뽑았던 우리에겐 니넨 왜 박근혜뽑아? 라고는 충분히 말할 수 있다는거죠. 그 반대로 니넨 왜 트럼프 뽑아? 도 가능하구요.

이건 "니들이 트럼프뽑아서 우리나라가 피해봤잖아"의 수준을 넘어서 니넨 왜 너희국민을 흑과 백으로 나누고 틈만나면 여성비판하는 혐오자를 뽑는거야? 정도가 되겠네요.

다른 글에도 댓글로 달았지만
지금 우리의 마음은 트럼프같은 걸 뽑은 미국은 한심하기 짝이 없고 우리나라한텐 불통튀겠구나 망했다 이정도인거같습니다

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우리가 걱정하는건 대한민국에 미칠 영향이고 트럼프의 발언이나 행보에서 보이는 여성혐오나 인종차별은 트럼프가 당선됨으로 해서 트럼프의 생각이 대다수 미국인들의 생각이라는 것을 반증하기때문에 충분히 비판할 수 있다고 생각합니다. 물론 저는요

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말씀하신바 잘 알겠습니다. 다만. 회원님께서여성혐오와 인종차별에 민감하신것 같아서, 한말씀만 더 드리자면,인생의 어느 시기와 대선운동내내 그러한 잘못된 행동으로 인한 비판을 받은 트럼프를 옹호하자는것이 아닙니다.그 이야기는 이 글이 아니라 다른주제에서 따로 다루어져야 한다고 생각합니다. 미국인들의 선택이 트럼프라고 해서 트럼프를 지지한 모든 미국인들이 인종차별주의자에 여성혐오라자고 생각하시는것도 조금은 위험하지 않나 그리 생각합니다. 트럼프 지지 계층에는 이민족과 여성층이 없을리가 없기 때문이겟지요.아무튼 의견 감사드리며 공감하는 바입니다

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가장 드러나는 것이 그 부분들이라서 말씀드린거구요.
트럼프 옹호자가 아니시라는 것도 잘 알고있어요~
저도 일반화하는 식의 언행은 조심해야겠네요.
네카오님 말씀처럼 차별당하는 입장인 사람들이 지지자일 가능성도 배제할 수는 없고 그들은 참... 상식적으로도 이해가 안되네요.
댓글 감사합니다^^

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트럼프류의 똥을 이미 밟아 본 경험자로서 "아 저거 밟으면 안되는데.."하는 생각 자연스레 드는거죠 뭐 ㅎㅎ

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뭐 이해는 갑니다만. 남일뿐이죠. 우리는 우리걱정이 더 순서일듯 합니다 ㅠ

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미국이기때문에 뭐라하는거 아닐까요? 유럽정상들 중 트럼프를 반대한 정상도 있을정도로 차별주의에..
약소국가면 그런갑다 하겠지만 그야말로 그들의 선택으로 세계의 경제, 군사 등이 변할테니깐요.

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미국이기때문에 우리에게 미칠 그 후폭풍에 대해 우려하는것에 대해 토론하고 논의하는것에 대해 반대하는 입장이 아님을 다시한번 이해해 주셨으면 좋겠습니다. 이 글은 그 부분을 논하자는것이 아닙니다

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옆 집에 불난 게
우리 집에 번질 수 있죠

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