사보텐님의 댓글

사보텐

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 03:51

이게 왜 펜스룰하고 연관이 되는지; 참

당황한 일부 관리직 혹은 남성 직원들이 예방책이랍시고 채용이나 업무 등에 여성을 배제하거나 차별하는 불법적 행위들을 한다고 합니다. -> 이게 펜스룰이에요?

하여간 기레기+일베충들

이게 왜 펜스룰하고 연관이 되는지; 참 당황한 일부 관리직 혹은 남성 직원들이 예방책이랍시고 채용이나 업무 등에 여성을 배제하거나 차별하는 불법적 행위들을 한다고 합니다. -> 이게 펜스룰이에요? 하여간 기레기+일베충들

그런거묻지마요님의 댓글

 

그런거묻지마요

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 03:58

내일 표창원이 뭐라고 추가 코멘트를 할지는 모르겠으나 뉴스룸 팩트체크랑 앵커브리핑에서 언급한 펜스룰 부작용이라고 언급한 내용이 딱 저 내용이었습니다.  연관되는거 맞아요

뉴스룸에서 펜스룰 편파보도 하면서 대찬 반발이 일어나는데 한 술 더떠서 잠재적 범죄자까지 엮어버렸으니 표창원도 설명 제대로 못하면 홍역 제대로 치를겁니다.

내일 표창원이 뭐라고 추가 코멘트를 할지는 모르겠으나 뉴스룸 팩트체크랑 앵커브리핑에서 언급한 펜스룰 부작용이라고 언급한 내용이 딱 저 내용이었습니다. 연관되는거 맞아요 뉴스룸에서 펜스룰 편파보도 하면서 대찬 반발이 일어나는데 한 술 더떠서 잠재적 범죄자까지 엮어버렸으니 표창원도 설명 제대로 못하면 홍역 제대로 치를겁니다.

eula님의 댓글

 

eula

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 04:13

남성들이 업무에 여성을 배제한다.. 저도 표창원씨 좋아하지만 펜스룰 언급 맞는것같은데요
원레 진보적 성향이셨고 정치인은 여성표를 의식할수밖에없으니 그러려니 합니다만
그냥 좋은뜻으로 하는 원론적인 언급이니 문재인대통령이 해도 이상하지않은 얘기고 나름 소신발언이네요
다만 표창원의원이라면 성범죄를 추정으로 단죄하는 부작용에 대해서도 경각심을 일깨워주면 좋을듯한데 아쉬운 정도
아 잠재적성범죄자 언급은 문제가 있긴 하네요
이게 위 추정에의한 단죄와 맞물리는 부분인데
극도의 유죄추정식 처벌로 가는 사회분위기로 인해 오해를 피하기위한 부작용이 생기는것을 부작용에 대해 너무 나이브하게 보시고 오판하신듯
까일만해 보이긴 하네요 저는 뭐 좋은사회를 만들자는 뜻으로 대충 이해합니다만..

남성들이 업무에 여성을 배제한다.. 저도 표창원씨 좋아하지만 펜스룰 언급 맞는것같은데요 원레 진보적 성향이셨고 정치인은 여성표를 의식할수밖에없으니 그러려니 합니다만 그냥 좋은뜻으로 하는 원론적인 언급이니 문재인대통령이 해도 이상하지않은 얘기고 나름 소신발언이네요 다만 표창원의원이라면 성범죄를 추정으로 단죄하는 부작용에 대해서도 경각심을 일깨워주면 좋을듯한데 아쉬운 정도 아 잠재적성범죄자 언급은 문제가 있긴 하네요 이게 위 추정에의한 단죄와 맞물리는 부분인데 극도의 유죄추정식 처벌로 가는 사회분위기로 인해 오해를 피하기위한 부작용이 생기는것을 부작용에 대해 너무 나이브하게 보시고 오판하신듯 까일만해 보이긴 하네요 저는 뭐 좋은사회를 만들자는 뜻으로 대충 이해합니다만..

스텔라829089님의 댓글

스텔라829089

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 04:16

~한다고 합니다.
한다고 합니다 가 아니라 직접 제시를 해야죠. 이런 민감한 사안에 대해서는.
'여러분들도 알다시피' 이런 뉘앙스는 스스로 불분명한 것을 인정하는 꼴입니다.
그리고 그런 전제에서 나왔는데도 그것으로
'그들이 여성 가까이에 있으면 성폭력을 해왔고 할 수 있는 잠재적 성범자임을 스스로 드러내는 것'이라고
단정까지 지었습니다.
이건 '아님 말고'가 아니라 처음부터 정상적인 글이라고 할 수가 없습니다.
영향력을 분명히 미치는 자신의 말에 책임을 질 수 없는 글을 쓰고도 당당한 것 역시 잠재적인 범죄입니다.

~한다고 합니다. 한다고 합니다 가 아니라 직접 제시를 해야죠. 이런 민감한 사안에 대해서는. '여러분들도 알다시피' 이런 뉘앙스는 스스로 불분명한 것을 인정하는 꼴입니다. 그리고 그런 전제에서 나왔는데도 그것으로 '그들이 여성 가까이에 있으면 성폭력을 해왔고 할 수 있는 잠재적 성범자임을 스스로 드러내는 것'이라고 단정까지 지었습니다. 이건 '아님 말고'가 아니라 처음부터 정상적인 글이라고 할 수가 없습니다. 영향력을 분명히 미치는 자신의 말에 책임을 질 수 없는 글을 쓰고도 당당한 것 역시 잠재적인 범죄입니다.

일리단님의 댓글

 

일리단

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 04:51

여성을 업무에서 차별하려 하는 사람들이 성폭력을 저질러왔고 저지를수있다라는 말은, 논리적인 인과에 의한 주장이기 보다는 매도에 가깝다고 봅니다
도가 약간 지나쳤어요

저는 이번 미투운동으로 성폭력가해자의 구체적인 재판과정이나 판결경향에 대하여 처음으로 접하게 되었는데요
억울한 여성들과 그들이 겪는 처우에 대해서 너무 안타까운 마음이 들지만, 솔직히 남자인 입장에서 억울한 일을 겪을 수 있다는 생각에 조금은 두렵다는 마음 또한 생겨나게 되었습니다
미투운동이 활성화되기 몇달 전에, 친구들이 우스갯소리로
재수없는 회사 상급자 쫒아내고 싶으면 여사원이랑 작당하는 방법이 있다길래 뭔 개소린가 했는데 사내성교육을 제대로 받은 사람이라면 충분히 생각해낼법한 얘기라는 것을 최근들어 알게되었고 소름이 돋더군요
비록 죄를 짓지 않았더라도 무고하게 성범죄자가 될 수 있다는 공포는, 비단 성의식이 바닥인 남성들에게만 국한되지 않는다는 것을 왜 이해하지 못할까요

물론 차별은 옳지않지만, 여성에게 두려움을 느끼게 된 남성이라면 평소와 태도가 달라지는 것은 어쩔 수 없다고 생각됩니다

여성을 업무에서 차별하려 하는 사람들이 성폭력을 저질러왔고 저지를수있다라는 말은, 논리적인 인과에 의한 주장이기 보다는 매도에 가깝다고 봅니다 도가 약간 지나쳤어요 저는 이번 미투운동으로 성폭력가해자의 구체적인 재판과정이나 판결경향에 대하여 처음으로 접하게 되었는데요 억울한 여성들과 그들이 겪는 처우에 대해서 너무 안타까운 마음이 들지만, 솔직히 남자인 입장에서 억울한 일을 겪을 수 있다는 생각에 조금은 두렵다는 마음 또한 생겨나게 되었습니다 미투운동이 활성화되기 몇달 전에, 친구들이 우스갯소리로 재수없는 회사 상급자 쫒아내고 싶으면 여사원이랑 작당하는 방법이 있다길래 뭔 개소린가 했는데 사내성교육을 제대로 받은 사람이라면 충분히 생각해낼법한 얘기라는 것을 최근들어 알게되었고 소름이 돋더군요 비록 죄를 짓지 않았더라도 무고하게 성범죄자가 될 수 있다는 공포는, 비단 성의식이 바닥인 남성들에게만 국한되지 않는다는 것을 왜 이해하지 못할까요 물론 차별은 옳지않지만, 여성에게 두려움을 느끼게 된 남성이라면 평소와 태도가 달라지는 것은 어쩔 수 없다고 생각됩니다

생각안남님의 댓글

 

생각안남

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 07:28

근데 일반적인 남성이라면 펜스룰 할 필요가없죠
그냥 살던대로 살면되는데..

근데 일반적인 남성이라면 펜스룰 할 필요가없죠 그냥 살던대로 살면되는데..

생각안남님의 댓글

 

생각안남

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 07:32

요즘 포털 댓글보면 이걸로 남녀 대립 부추기려는게 너무 눈에보여요

어쩔수없는거다 여자 니들이 좌초했다 등등

애초에 일반적인 업무 상황에서 스킨쉽이나 그런게 있을리가있나요? ㅎㅎ

요즘 포털 댓글보면 이걸로 남녀 대립 부추기려는게 너무 눈에보여요 어쩔수없는거다 여자 니들이 좌초했다 등등 애초에 일반적인 업무 상황에서 스킨쉽이나 그런게 있을리가있나요? ㅎㅎ

종이와연필님의 댓글

종이와연필

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 07:51

확률은 의미없어요.
내가 안당하면 0%이지만 당하면 100%입니다.
무고는 맘먹고 당하면 눈뜨고도 당합니다.

확률은 의미없어요. 내가 안당하면 0%이지만 당하면 100%입니다. 무고는 맘먹고 당하면 눈뜨고도 당합니다.

생각안남님의 댓글

 

생각안남

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 08:31

그렇게 따지면 모든 범죄가 100%입니다..

그렇게 따지면 모든 범죄가 100%입니다..

뀨잉뀨잉님의 댓글

 

뀨잉뀨잉

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 08:28

맞아요 보통 남성들은 그냥 살던대로 살면 됩니다
무고 걱정하시는데
여성들이 성폭력 당하는 비율보다 무고가 훨씬 적을텐데요...
여자들이 성폭력 걱정많이할때 남자들이 보기에 오바같아 보였듯
남자들이 무고 걱정하시는게 여자들 보기엔 오바에요.

맞아요 보통 남성들은 그냥 살던대로 살면 됩니다 무고 걱정하시는데 여성들이 성폭력 당하는 비율보다 무고가 훨씬 적을텐데요... 여자들이 성폭력 걱정많이할때 남자들이 보기에 오바같아 보였듯 남자들이 무고 걱정하시는게 여자들 보기엔 오바에요.

그런거묻지마요님의 댓글

 

그런거묻지마요

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 08:34

인생 조지는데 수가 많고 적은건 의미 없어요. 똑같은 논리로 위험한 현장서 일하다 죽는게 몇인데 성추행 좀 딩했다고 징징하는거 오바예요. 라고 하면 미친새끼가 돌았다고 쌍욕을 퍼붓는데요

인생 조지는데 수가 많고 적은건 의미 없어요. 똑같은 논리로 위험한 현장서 일하다 죽는게 몇인데 성추행 좀 딩했다고 징징하는거 오바예요. 라고 하면 미친새끼가 돌았다고 쌍욕을 퍼붓는데요

뀨잉뀨잉님의 댓글

뀨잉뀨잉

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 16:08

성추행 당했다고 징징이요?
성추행 당해서 힘들다고 말하는 사람한테 왜 징징이라고 비하해요 그건 그 사람이 이상한거지.
마찬가지로 무고 당한 피해자가 힘들다고 말하는거면 징징 아니고 당연한거구요

그동안 여성전용지하철칸이네 뭐네 이런거때문에 말 많앗죠
저도 성추행 두려워서 여성전용지하철칸 타겠다는 여자들한텐 오바한단 시선 보냈어요.
하지만 이미 피해를 당한 피해자한텐 그런 시선 안보냅니다.
피해자한테 그런말 하는 경우랑
걱정은 좋지만 일어나지도 않은 일을 우려해서 극단적으로 행동하는 경우는 다른거같은데요

저는 걱정은 좋고 있어야할 문제라고 생각합니다.
반드시 경각심은 있어야죠.
하지만 그 때문에 펜스룰을 해야한다느니 이러는건 솔직히 오바 아닌가요?
제 눈엔 오바네요.
성추행 걱정해서 여성전용칸 만드는것도 오버
펜스룰도 오버

문제를 일으키던 사람들이 경각심을 가지면 되구요
나머지 사람들은 그냥 살던대로 살면됩니다.

성범죄 무서워서 여성전용칸 타겠다는거나 무고 무서워서 펜스룰 하겠다는거나 도긴개긴
왤케 오버들인지... 그냥 살던대로 삽시다. 대부분의 남성들은 성범죄 안저질러요.
여자들도 바보아니에요. 그런거 구분 못할정도로.

성추행 당했다고 징징이요? 성추행 당해서 힘들다고 말하는 사람한테 왜 징징이라고 비하해요 그건 그 사람이 이상한거지. 마찬가지로 무고 당한 피해자가 힘들다고 말하는거면 징징 아니고 당연한거구요 그동안 여성전용지하철칸이네 뭐네 이런거때문에 말 많앗죠 저도 성추행 두려워서 여성전용지하철칸 타겠다는 여자들한텐 오바한단 시선 보냈어요. 하지만 이미 피해를 당한 피해자한텐 그런 시선 안보냅니다. 피해자한테 그런말 하는 경우랑 걱정은 좋지만 일어나지도 않은 일을 우려해서 극단적으로 행동하는 경우는 다른거같은데요 저는 걱정은 좋고 있어야할 문제라고 생각합니다. 반드시 경각심은 있어야죠. 하지만 그 때문에 펜스룰을 해야한다느니 이러는건 솔직히 오바 아닌가요? 제 눈엔 오바네요. 성추행 걱정해서 여성전용칸 만드는것도 오버 펜스룰도 오버 문제를 일으키던 사람들이 경각심을 가지면 되구요 나머지 사람들은 그냥 살던대로 살면됩니다. 성범죄 무서워서 여성전용칸 타겠다는거나 무고 무서워서 펜스룰 하겠다는거나 도긴개긴 왤케 오버들인지... 그냥 살던대로 삽시다. 대부분의 남성들은 성범죄 안저질러요. 여자들도 바보아니에요. 그런거 구분 못할정도로.

그런거묻지마요님의 댓글

그런거묻지마요

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 16:11

멀쩡히 살아가는 여자들이 성범죄에 노출된 여자보다 훨씬 많은데 왜 시끄럽게 미투니 뭐니 떠드는거죠? 닳는것도 아닌데 유난 떠는거 아닙니까?
이런 글 보면 어떤 생각이 드시나요?
이런일에 1차원적 덧셈뺄셈으로 접근하는거 자체가 어이없다고 지적하는 건데요. 성범죄 수가 무고피해보다 많으니 그냥 가만 있으라? 말이 안되는데요.

멀쩡히 살아가는 여자들이 성범죄에 노출된 여자보다 훨씬 많은데 왜 시끄럽게 미투니 뭐니 떠드는거죠? 닳는것도 아닌데 유난 떠는거 아닙니까? 이런 글 보면 어떤 생각이 드시나요? 이런일에 1차원적 덧셈뺄셈으로 접근하는거 자체가 어이없다고 지적하는 건데요. 성범죄 수가 무고피해보다 많으니 그냥 가만 있으라? 말이 안되는데요.

뀨잉뀨잉님의 댓글

 

뀨잉뀨잉

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 16:19

미투는 피해자들이 하는거구요
피해자들이 뭐라고 하는걸 제가 언제 뭐라던가요?
왜 자꾸 피해자들 얘기로 엮으시는지 모르겠네요
그리고 가만히 있으라는건 아닙니다
경각심을 가지고 살아야한다고 했죠
펜스룰이니 뭐니 해서 여직원들 가까이 안가고 톡으로 업무주고받고
이게 오바라구여
님 여자들이 성범죄 무서워서 여성전용칸 있어야한달때 응원했어요?
그럼 펜스룰 외치시는거 오바라고 생각안할게요
저는 펜스룰이 오바같네요.
저는 같은 여자여도 지하철전용칸 동의안했거든요
여직원 터치 안하는거는 애초에 멀쩡한 남자분들은 안하던거구요
그건 너무나도 당연한거니까 그렇게 살던 분은 그냥 그렇게 살면 아무일 없다고 하는겁니다. 무고당할일도 없어요.
그니까 그냥 살던대로 살라구요.
뭐 여자들 터치하고 빌미주고 사신거 아니잖아요?
굳이 업무 지시 톡으로 하고 안이래도 된다고요

아 물론 평소에 여직원들 터치 아무렇지않게하고 농담이랍시고 희롱하던 남성분들은 펜스룰 칠 필요가있어요. 잠재적 성범죄자 맞거든요

미투는 피해자들이 하는거구요 피해자들이 뭐라고 하는걸 제가 언제 뭐라던가요? 왜 자꾸 피해자들 얘기로 엮으시는지 모르겠네요 그리고 가만히 있으라는건 아닙니다 경각심을 가지고 살아야한다고 했죠 펜스룰이니 뭐니 해서 여직원들 가까이 안가고 톡으로 업무주고받고 이게 오바라구여 님 여자들이 성범죄 무서워서 여성전용칸 있어야한달때 응원했어요? 그럼 펜스룰 외치시는거 오바라고 생각안할게요 저는 펜스룰이 오바같네요. 저는 같은 여자여도 지하철전용칸 동의안했거든요 여직원 터치 안하는거는 애초에 멀쩡한 남자분들은 안하던거구요 그건 너무나도 당연한거니까 그렇게 살던 분은 그냥 그렇게 살면 아무일 없다고 하는겁니다. 무고당할일도 없어요. 그니까 그냥 살던대로 살라구요. 뭐 여자들 터치하고 빌미주고 사신거 아니잖아요? 굳이 업무 지시 톡으로 하고 안이래도 된다고요 아 물론 평소에 여직원들 터치 아무렇지않게하고 농담이랍시고 희롱하던 남성분들은 펜스룰 칠 필요가있어요. 잠재적 성범죄자 맞거든요

그런거묻지마요님의 댓글

그런거묻지마요

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 16:21

전 여성전용칸 적극 찬성했는데요? 단, 출퇴근 지옥철 이용에는 문제 없도록 여성전용칸 3량 만들면 남성 전용칸 3량 만드는 조건으로요. 10칸 중 여성전용칸 2칸에 공용칸 8칸 만들자는건 단순 덧뺄셈으로도 심각한 차별이라는건 계산 되시죠?

성범죄 피해 여성이 무고당하는 남성보다 많으니 펜스룰 따지는게 오버라는 덧셈뺄셈에는 당할 재간이 없으니 링크로 그냥 끝낼게요.
http://www.dealbada.com/bbs/board.php?bo_table=comm_free&wr_id=1871038&cmt_id=1871048#c_1871048
여자들도 바보 아니고 구분 잘 하는건 맞는데요, 세상에는 생각보다 미친 여자들이 많아서 문제예요. 그리고 이 미친짓은 피할 재간도 없고 당하면 자살당하는 선택지밖에 없고요. 그래서 아예 세상 절반 내어주고 찌그러져서 살겠다는데 이걸 가지고도 뭐라하면 참...

전 여성전용칸 적극 찬성했는데요? 단, 출퇴근 지옥철 이용에는 문제 없도록 여성전용칸 3량 만들면 남성 전용칸 3량 만드는 조건으로요. 10칸 중 여성전용칸 2칸에 공용칸 8칸 만들자는건 단순 덧뺄셈으로도 심각한 차별이라는건 계산 되시죠? 성범죄 피해 여성이 무고당하는 남성보다 많으니 펜스룰 따지는게 오버라는 덧셈뺄셈에는 당할 재간이 없으니 링크로 그냥 끝낼게요. http://www.dealbada.com/bbs/board.php?bo_table=comm_free&wr_id=1871038&cmt_id=1871048#c_1871048 여자들도 바보 아니고 구분 잘 하는건 맞는데요, 세상에는 생각보다 미친 여자들이 많아서 문제예요. 그리고 이 미친짓은 피할 재간도 없고 당하면 자살당하는 선택지밖에 없고요. 그래서 아예 세상 절반 내어주고 찌그러져서 살겠다는데 이걸 가지고도 뭐라하면 참...

뀨잉뀨잉님의 댓글

 

뀨잉뀨잉

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 16:22

아 네
그럼 그냥 펜스룰 하고 사세요.
지금 보니까 걍 극단적으로 여성남성 구분하는 분 같네여
여성전용칸 주장하는 여자도 답이없지만
그런다고 남성전용칸 만들자고 주장하는 남자도 답이없는지라
극단적으로 성별 가르는 분들은 대화하기 힘들더라구요
걍 펜스룰 치고 사세요 화이팅

아 네 그럼 그냥 펜스룰 하고 사세요. 지금 보니까 걍 극단적으로 여성남성 구분하는 분 같네여 여성전용칸 주장하는 여자도 답이없지만 그런다고 남성전용칸 만들자고 주장하는 남자도 답이없는지라 극단적으로 성별 가르는 분들은 대화하기 힘들더라구요 걍 펜스룰 치고 사세요 화이팅

그런거묻지마요님의 댓글

그런거묻지마요

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 16:23

네 덧셈뺄셈으로 퉁치시는 님도 화이팅하세요;

네 덧셈뺄셈으로 퉁치시는 님도 화이팅하세요;

Crossroa님의 댓글

Crossroa

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 08:18

펜스룰에 대한 해석은 간단합니다.
물론 세상이 흉흉하니 조심해서 사는거라고 말하는 사람들도 있지만
실상은 대부분의 의도가 모든 여성들을 '잠재적 무고범'으로 몰고 그들을 자기 인생에서 철저하게 배제하겠다는 겁니다.

문제는 성범죄는 실제로 많이 발생하기라도 하지
여성들의 성범죄 무고는 남성들의 마음속에 있는 공포와 혐오를 기반으로 남초 사이트 등에서 악의를 가지고 왜곡 선동하여 한껏 부풀려진 괴물과 같은 존재라는 것이죠.
물론 실제로 당한 사람들이야 정말 억울하고 보호받아야 하지만 그들은 그런거 신경 잘 안써요.
그냥 편파적으로 무고 사례만 잔뜩 긁어와서 보여주면 세상에 무고가 엄청나게 만연한 줄 알죠.
실제 피해자한테 관심 있냐구요? 박진성 시인도 이미 고은 미투했다는 이유로 팽당하는 분위기던데요 뭐 ㅋㅋ

사실 혐오나 선동 같은 개념 굳이 안 들고 와도 말도 안 되는 얘기인거 조금만 생각해보면 압니다.
세상 어딜가나 미친놈 미친년 만나는건 결국엔 어쩔수 없는 일인데
누가 뒤에서 내차 들이받고 튈까봐 무서워서 차 안끌고 다니면 되겠습니까?
차 안끌고 다녀도 보행자도 치일수 있으니 횡단보도도 안건너고
가끔 인도로 다녀도 치는 미친것들 있으니 아예 거리도 안나가고 집에만 틀어박혀 살아야겠습니까?
차라리 이게 펜스룰보다는 더 합리적이라고 봐야 합니다. 우리나라 뺑소니사고가 무고죄보다 훨씬 많거든요.

모든 남성을 성범죄자로 모는 일부 꼴페미들 주장에는 그렇게 발광하시는 분들이
이런 간단한 생각조차 못하는거 자체가 그분들의 편향성과 폭력성을 잘 보여주죠.
남성이 평균적으로 여성보다 폭력적이라는건 심리학적으로 밝혀진 사실입니다. 심지어 무고죄마저도 남성이 여성보다 2배 가량 많죠.
그럼에도 불구하고 저는 남초사이트에서 펜스룰 하는거 굳이 반대할 생각은 없습니다.
아직 결혼도 못하고 여성들에 대한 왜곡된 시각을 가진 젊은이들이 스스로 도태를 선택한다면 사회 전체적인 입장에서 나쁠 건 없겠죠.
여성들 입장에서도 폭탄이 스스로 걸러져서 나오고 좋은 사람들만 만나니 좋은 것 아니겠습니까? 뭐 성차별적 시각을 안 드러낸다고 성범죄 안저지른다는 법은 없습니다만...

문제는 표의원이 지적한 대로 조직의 높은 사람이나 관리자가 대놓고 성차별적 행위를 하는 경우입니다. 이건 미투 펜스룰 따질 것도 없이 그냥 불법행위거든요. 당연히 이런건 단속해야죠. 이거 가지고 표의원 욕하는것도 결국엔 편향성의 하나일 뿐입니다.

펜스룰에 대한 해석은 간단합니다. 물론 세상이 흉흉하니 조심해서 사는거라고 말하는 사람들도 있지만 실상은 대부분의 의도가 모든 여성들을 '잠재적 무고범'으로 몰고 그들을 자기 인생에서 철저하게 배제하겠다는 겁니다. 문제는 성범죄는 실제로 많이 발생하기라도 하지 여성들의 성범죄 무고는 남성들의 마음속에 있는 공포와 혐오를 기반으로 남초 사이트 등에서 악의를 가지고 왜곡 선동하여 한껏 부풀려진 괴물과 같은 존재라는 것이죠. 물론 실제로 당한 사람들이야 정말 억울하고 보호받아야 하지만 그들은 그런거 신경 잘 안써요. 그냥 편파적으로 무고 사례만 잔뜩 긁어와서 보여주면 세상에 무고가 엄청나게 만연한 줄 알죠. 실제 피해자한테 관심 있냐구요? 박진성 시인도 이미 고은 미투했다는 이유로 팽당하는 분위기던데요 뭐 ㅋㅋ 사실 혐오나 선동 같은 개념 굳이 안 들고 와도 말도 안 되는 얘기인거 조금만 생각해보면 압니다. 세상 어딜가나 미친놈 미친년 만나는건 결국엔 어쩔수 없는 일인데 누가 뒤에서 내차 들이받고 튈까봐 무서워서 차 안끌고 다니면 되겠습니까? 차 안끌고 다녀도 보행자도 치일수 있으니 횡단보도도 안건너고 가끔 인도로 다녀도 치는 미친것들 있으니 아예 거리도 안나가고 집에만 틀어박혀 살아야겠습니까? 차라리 이게 펜스룰보다는 더 합리적이라고 봐야 합니다. 우리나라 뺑소니사고가 무고죄보다 훨씬 많거든요. 모든 남성을 성범죄자로 모는 일부 꼴페미들 주장에는 그렇게 발광하시는 분들이 이런 간단한 생각조차 못하는거 자체가 그분들의 편향성과 폭력성을 잘 보여주죠. 남성이 평균적으로 여성보다 폭력적이라는건 심리학적으로 밝혀진 사실입니다. 심지어 무고죄마저도 남성이 여성보다 2배 가량 많죠. 그럼에도 불구하고 저는 남초사이트에서 펜스룰 하는거 굳이 반대할 생각은 없습니다. 아직 결혼도 못하고 여성들에 대한 왜곡된 시각을 가진 젊은이들이 스스로 도태를 선택한다면 사회 전체적인 입장에서 나쁠 건 없겠죠. 여성들 입장에서도 폭탄이 스스로 걸러져서 나오고 좋은 사람들만 만나니 좋은 것 아니겠습니까? 뭐 성차별적 시각을 안 드러낸다고 성범죄 안저지른다는 법은 없습니다만... 문제는 표의원이 지적한 대로 조직의 높은 사람이나 관리자가 대놓고 성차별적 행위를 하는 경우입니다. 이건 미투 펜스룰 따질 것도 없이 그냥 불법행위거든요. 당연히 이런건 단속해야죠. 이거 가지고 표의원 욕하는것도 결국엔 편향성의 하나일 뿐입니다.

eula님의 댓글

 

eula

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 08:57

그렇게 단순하게 생각할 일만은 아닌것같습니다 저도 펜스룰과 전혀 무관한 일반적인(?) 남성이긴한데..
예를들면 만원지하철에서 남자들이 손을 모으거나 주머니에 넣는 이유는 내가 잠재적 성추행범이어서 나도모르게 언제 사고칠지 몰라서가 아니죠. 그렇다고 지하철의 모든 여성들을 잠재적 무고범으로 보기때문도 아니죠.
혹시 날벼락처럼 성추행범으로 오해를 받아 피해를 보는 상황에 처할까 조심하는거죠 즉, 펜스룰이 나오게 된것도 변태 잠재적성추행범의 성욕때문이 아닌 선량한 남성들의 두려움과 공포에 기인하는거죠
일반적인 남성이라면 평생 지하철에서 성추행범으로 몰릴 일이 없음에도 불구하고 잠재적 공포로 그렇게 행동하게되죠
결국 원인은 현재의 미투현상이 일방진술의 유죄추정식 사회적 처벌로 인한 논리적 절차적 흠결로 불안정한 형태기 때문이고 국회의원이라면 이러한 미투현상과 펜스룰이 왜 나왔는지, 각각의 맥락을 이해하고 그 대중의 심리를 달래주며 제도적 보완을 통해 갈등과 반목을 조정하는데 힘써야하는데 일방적인 입장만 강조해 잠재적성추행범 운운하며 매도하는건 옳은 처사가 아닌것같습니다

그렇게 단순하게 생각할 일만은 아닌것같습니다 저도 펜스룰과 전혀 무관한 일반적인(?) 남성이긴한데.. 예를들면 만원지하철에서 남자들이 손을 모으거나 주머니에 넣는 이유는 내가 잠재적 성추행범이어서 나도모르게 언제 사고칠지 몰라서가 아니죠. 그렇다고 지하철의 모든 여성들을 잠재적 무고범으로 보기때문도 아니죠. 혹시 날벼락처럼 성추행범으로 오해를 받아 피해를 보는 상황에 처할까 조심하는거죠 즉, 펜스룰이 나오게 된것도 변태 잠재적성추행범의 성욕때문이 아닌 선량한 남성들의 두려움과 공포에 기인하는거죠 일반적인 남성이라면 평생 지하철에서 성추행범으로 몰릴 일이 없음에도 불구하고 잠재적 공포로 그렇게 행동하게되죠 결국 원인은 현재의 미투현상이 일방진술의 유죄추정식 사회적 처벌로 인한 논리적 절차적 흠결로 불안정한 형태기 때문이고 국회의원이라면 이러한 미투현상과 펜스룰이 왜 나왔는지, 각각의 맥락을 이해하고 그 대중의 심리를 달래주며 제도적 보완을 통해 갈등과 반목을 조정하는데 힘써야하는데 일방적인 입장만 강조해 잠재적성추행범 운운하며 매도하는건 옳은 처사가 아닌것같습니다

일리단님의 댓글

 

일리단

쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 작성일 18-03-09 13:13

낮선사람 혹은 평소 행실이 이상한 사람과 같은 공간에 있는 것에 공포를 느끼는 것은 성별에 관계없는 것이며, 그런 상황에서는 비단 여성뿐만 아니라 남성또한 자율방어적으로 도망치고 싶고 기피하고 싶어집니다
여성도 그렇겠지만 남성의 입장에서도 만에 하나라는 위험에 노출되고싶지 않아서 상황을 기피하겠다는건데 왜 비난받아야 합니까?

말씀하신 것 처럼 무고범죄 사례는 여성을 향한 성폭력 범죄에 비하여 건수가 미미합니다
하지만 만에하나 성폭력 무고범죄에 노출되었을 경우 사회적 지위를 전부 박탈당하고 막일이나 하면서 살아야 하니까 두려워해야 맞는 것이지요
솔직히 말하면 여성들도 성폭력을 예방하기 위한 조처로써 남성들이 두려움과 경각심을 갖기를 원하지 않습니까?

또한 성폭력범죄 특성상 증언에 기초하여 판결을 내리는 것이 불가피한 조처임을 충분히 이해하기는 하지만, 남성의 입장에서는 너무 강력한 무기로 비춰지고 공포스럽다는게 펜스룰을 지지하는 남성의 시각이라고 생각됩니다

운전을 예로 드셨는데요
재수없이 미친운전자에게 당하는 것은 어쩔 수 없는게 맞지만, 어쨌거나 방어운전이 최선이라는 것은 부정할 수 없는 사실입니다

마지막으로 펜스룰에 대하여 너무 극단적으로만 생각하시는 것 같아서 안타깝습니다
극단적으로 모든 여성을 배제하는 것은 누가 생각해도 비상식적인 일입니다
신뢰하기 어려운, 위험하거나 낮선사람을 경계하는 것 쯤으로 생각해 주시면 좋겠군요

낮선사람 혹은 평소 행실이 이상한 사람과 같은 공간에 있는 것에 공포를 느끼는 것은 성별에 관계없는 것이며, 그런 상황에서는 비단 여성뿐만 아니라 남성또한 자율방어적으로 도망치고 싶고 기피하고 싶어집니다 여성도 그렇겠지만 남성의 입장에서도 만에 하나라는 위험에 노출되고싶지 않아서 상황을 기피하겠다는건데 왜 비난받아야 합니까? 말씀하신 것 처럼 무고범죄 사례는 여성을 향한 성폭력 범죄에 비하여 건수가 미미합니다 하지만 만에하나 성폭력 무고범죄에 노출되었을 경우 사회적 지위를 전부 박탈당하고 막일이나 하면서 살아야 하니까 두려워해야 맞는 것이지요 솔직히 말하면 여성들도 성폭력을 예방하기 위한 조처로써 남성들이 두려움과 경각심을 갖기를 원하지 않습니까? 또한 성폭력범죄 특성상 증언에 기초하여 판결을 내리는 것이 불가피한 조처임을 충분히 이해하기는 하지만, 남성의 입장에서는 너무 강력한 무기로 비춰지고 공포스럽다는게 펜스룰을 지지하는 남성의 시각이라고 생각됩니다 운전을 예로 드셨는데요 재수없이 미친운전자에게 당하는 것은 어쩔 수 없는게 맞지만, 어쨌거나 방어운전이 최선이라는 것은 부정할 수 없는 사실입니다 마지막으로 펜스룰에 대하여 너무 극단적으로만 생각하시는 것 같아서 안타깝습니다 극단적으로 모든 여성을 배제하는 것은 누가 생각해도 비상식적인 일입니다 신뢰하기 어려운, 위험하거나 낮선사람을 경계하는 것 쯤으로 생각해 주시면 좋겠군요